Обсуждение - Годное чтиво. Как мы мышцеем? Часть 2. | Бодибилдинг форум AnabolicShops - программа тренировок, питание, анаболики и стероиды

Официальный магазин Pharmacom Labs Официальный представитель Zphc Официальный представитель Zphc Trainvisor
Cygnuspg Store Курсы стероидов AnabolicShops Курсы стероидов AnabolicShops
  1. Гость На форуме функционирует уникальный сервис - "Гарант Сделок"! Все подробности в этой теме!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Друзья. Напоминаю, что в гостевом режиме, при просмотре ветки Форумы магазинов анаболических средств Вы видите только часть магазинов. Те, которые имеют статус Важно. Чтоб увидеть все магазины Вам необходимо зарегистрироваться\войти на форум.
Программа тренировок -  AnabolicShops Grain bio Форум культуристов AnabolicShops Форум культуристов AnabolicShops

Обсуждение Годное чтиво. Как мы мышцеем? Часть 2.

Тема в разделе "Фармакология и тренировочный процесс", создана пользователем Питон, 6 сен 2020.


 
    1. Питон
      Онлайн

      Питон Блюститель порядка... Команда форума Клан силы Сталевары

      Сообщения:
      45,873
      Оценки:
      +109,978 / 842
      Не удержался я и открыл вторую часть темы о том, как, почему и отчего растут мышцы, потому что у многих сумбур в голове, который крепко засел там:D
      Итак, в первой серии я рассказал вам, что такое мышечное напряжение и как оно запускает мышечный рост. И закончил на том, что его ещё как-то можно измерить в лабораторных условиях, а на обычной тренировке в тренажерном зале — нет. Но есть и хорошие новости: напряжение мышц можно оценить по одному параметру, который всегда отслеживают. И которым все меряются.

      Число блинов на грифе — вот тот самый показатель, который приблизительно представляет величину мышечного напряжения. Правда, большинство из вас измеряет его неправильно. Объясняю, кто виноват и что делать.

      Лайла-крокодайла 125х5 в приседании с высоким положением грифа потребуют развития большей силы и подвергнут мышцы большему напряжению, чем 100х5. А что творит в таком же приседе Саня-бодибилдер, нас не волнует. Научно говоря, иррелевантно. Но мы об этом ещё поговорим позже.

      ПРОТИВОРЕЧИЯ С ПОВТОРЕНИЯМИ (ДИАПАЗОНАМИ)

      Внимательный читатель мог уже заметить противоречие с тем, что я написал в 1 части. Мол, высокого напряжения можно добиться разными способами: большой вес и малое число повторов, средний вес в среднем диапазоне, многоповторка с малым весом — все дают схожее число эффективных повторений за подход. Но рабочие веса при этом разные.

      Если, например, 1ПМ у вас 100 кг, то можете взять 85 кг для 5 повторений, 70 кг — для 15 и 30 кг — для 30 (т.е. 85%, 70% и 30% от максимума). Очевидно, рабочий вес 85 килограммов больше, чем 70, и оба больше, чем 30. Опять-таки «Лайл — идиот! Вес и напряжение не равнозначны». А я этого и не утверждал.

      Перечитайте первую часть! Не «высокая НАГРУЗКА», а именно «высокое НАПРЯЖЕНИЕ». И есть разные способы добиться высокого напряжения. Все три варианта в итоге приводят к полному включению мышечных волокон, хотя абсолютные величины нагрузки и напряжения не равносильны.

      Однако вес штанги всё же является надёжным показателем, позволяющим оценить мышечное напряжение.

      100х5 требует большего напряжения, чем 85х5;
      85х15 требует большего, чем 70х15;
      45х30 требует большего, чем 30х30.
      При прочих равных внешняя нагрузка является косвенным показателем напряжения.

      Теперь ещё один важный вопрос, который можно было бы рассмотреть в первой части, но там мне не хватило места.

      ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ ВЫСОКАЯ ПЕРЕГРУЗКА

      Хотя сочетание высокого мышечного напряжения и достаточного количества эффективных повторений/сокращений обеспечивает «острый» тренировочный стимул (т.е. в рамках одной тренировки), это ещё не всё, что надо знать. Многие из нас тренируются более одного раза в жизни, и важно то, как всё это работает в долгосрочной перспективе.

      Итак, мы всё сделали правильно в тренажерном зале: активировали FAK/PA/mTOR, запустили синтез белка (уровень которого, как мы надеемся, превысит уровень распада), и мышцы становятся больше и сильнее.

      А что дальше?

      Той нагрузки, которой раньше хватало для активации каскада mTOR, перестанет хватать. Допустим, вы делали 15 повторений с 70% от максимума, оставляя 2 повтора в запасе (и выполняя достаточно подходов для стимулирования роста). Допустим, это 45 кг. Но со временем ваши мышцы стали больше и сильнее — те же 45 кг теперь составляют лишь 60% от максимума. Бум! Тренировки вновь непродуктивны, так как количество эффективных повторений слишком мало, чтобы быть хорошим стимулом для дальнейшего прогресса.

      Тот рабочий вес, который стимулировал рост мышц неделю-две (или два месяца) назад, постепенно перестает обеспечивать достаточный стимул.

      Тут вы начнёте спорить: «А если продолжать работать с 60% до отказа? Разве результат не тот же?» Возможно. Но постепенно 60% превратятся в 50% и т.д. Если, например, вы осиливали с теми 45 кг лишь 8 мучительных повторов, то постепенно доберетесь до сетов по 30. Хотя вряд ли, но сейчас не об этом.

      Всё равно такой метод будет срабатывать лишь в краткосрочной перспективе. Во-первых, большинство людей не умеет тренироваться до настоящего отказа. А, во-вторых, если и умеют, то от постоянного отказа вскоре выгорят. В реальности многие просто теряют время, пампясь одним и тем же весом. Их 100х8 никогда не меняются, как и размеры мышц.

      Некоторые считают, что надо делать больше подходов. Сначала у вас было по 4 эффективных повтора в каждом сете, затем стало лишь по 2, так что приходится удваивать объём. Затем остался только 1 эффективный повтор — в 4 раза больше подходов.

      Да, это тоже сработает в краткосрочной перспективе, но тренировка будет всё длиннее, а восстановление — хуже. В один прекрасный день, когда вы доберетёсь до 0 эффективных повторов за подход, ПРИДЁТСЯ увеличить рабочий вес. Даже самые упёртые фанаты объёма признают, что «повышение интенсивности в диапазоне 6-12 повторений — ключ к росту, в долгосрочной перспективе».

      Разумеется, если вы уже очень сильны, рабочий вес так просто не растёт. Но я и не говорю, что прибавлять надо на каждой тренировке. Лифтёры элитного уровня тратят 4 месяца на то, чтобы добавить 2,5 кг в своих соревновательных движениях.

      С другой стороны, когда вы добрались до таких высот, то уже не можете тренироваться как попало. Дополнительный объём не поможет, если, конечно, речь не об объёме шприца.

      Если вы намерены продолжать расти, то необходима прогрессирующая высокая перегрузка. И главный способ — повышение рабочего веса. Это не обсуждается, даже если многие продолжают обсуждать.

      И буквально каждое исследование, что бы ни говорили авторы, закладывает в протокол прогрессирующую перегрузку. Обычно лишь упоминают, что нагрузки «корректировались» в течение тренировки и на протяжении всего эксперимента. Это предполагаемая часть протокола, потому что без него ничего не происходит.

      В большинстве исследований авторы как бы говорят нам: «А что случится, если мы будем менять тренировочную частоту/объём в условиях прогрессирующей перегрузки?» Исследуется всё остальное. И вот их «всё остальное» — вторичный фактор, даже если никто (кроме меня) этого не понимает.

      Иногда, правда, специально проводят эксперимент с неизменной нагрузкой. Из недавних, например, работа Коди Хона с соавторами. Участники 6 недель качались без повышения интенсивности, которая и так была низка, но увеличивая число подходов. Гипертрофии они добились, только не миофибриллярной, а саркоплазматической.

      Весь этот пампинг с низким мышечным напряжением не дает нагрузку миофибриллам, так как количество эффективных повторений (полное включение с высоким напряжением) стремится к нулю.
      А если бы эксперимент длился больше 6 недель, сколько бы подходов они выполняли? 32 сета в неделю, 48 сетов в неделю, 64 сета в неделю?

      Можно же было начать с нормальной интенсивностью — не 10 повторений с 4 в запасе, — выполнять по 8 нормальных сетов дважды в неделю и просто повышать вес. Уверяю, такая группа добилась бы реального роста миофибрилл, не тратя весь день в тренажерном зале на выполнение уймы разминочных подходов.

      Прогрессирующая перегрузка — это база! И каждый вид спорта требует её в той или иной форме. Нагрузка, которая стимулировала ранее, после адаптации не обеспечивает достаточный стимул и должна быть увеличена. И, поскольку синтез белка запускается высоким напряжением/эффективными повторениями, это означает, что нагрузка с высоким напряжением со временем должна увеличиваться.

      Если мы принимаем вес штанги как косвенный показатель мышечного напряжения, то увеличение веса является косвенным показателем прогрессирующей высокой перегрузки.

      Месяц назад 45х15 было достаточно, чтобы стимулировать мышцы, но теперь надо осиливать 50х15 или даже 55х15, чтобы продолжать расти. Если же останетесь на 45х15, то больше перегрузки не будет. Недостаточное напряжение мышц не активирует путь FAK/PA/mTOR, не запустит синтез белка, не вызовет никаких адаптаций.

      Прогрессия гораздо важнее того, что делается на отдельно взятой тренировке. Да, краткосрочный стимул необходим — без него роста не будет. Но то, что происходит в долгосрочной перспективе, имеет большее значение: дело не в том, каков вес штанги сейчас, а в том, что со временем он увеличивается.

      Прогрессировать можно любым способом с любой точки:

      от 55х5 до 70х5;
      от 45х15 до 55х15;
      от 15х30 до 20х30.
      В любом случае вы обеспечиваете прогрессирующую перегрузку на какое-то время.

      Именно эта прогрессия приводит к постепенному увеличению мышечного напряжения, активирующего путь FAK/PA/mTOR и стимулирующего рост мышц в долгосрочной перспективе.

      ВОЗВРАЩЕНИЕ В РЕАЛЬНЫЙ МИР

      Но народ продолжает всё это оспаривать: «объём — главный фактор роста» и тому подобная чушь. Мне как-то рассказали про одного нейрохирурга, отказывавшегося повышать рабочие веса, так как из-за этого ему приходилось снижать тренировочный объём. Я и тогда поржал и ещё поржу через полгода, когда он обнаружит, что ничего не набрал, и поймёт, что я всегда прав.

      Я уже сказал, что каждое исследование, показывающее эффективный рост, что бы ни изучали авторы — частоту, объём и т.д., проводится на основе прогрессирующей перегрузки по весу. Это фундаментально для тренировочного прогресса. Нагрузка корректируется день за днём и неделю за неделей, потому что «лаборанты» постепенно начинают понимать тренировочный процесс лучше, чем эксперты из качалки и научные блогеры из интернета, не считающие прогрессирующую перегрузку ключевым фактором роста.

      Вы сами можете легко это проверить. Идите в свой зал и запишите рабочие веса нескольких завсегдатаев. Зайдите через год. Ребята, у которых веса заметно повысились, стали больше. А те, чьи веса не изменились, остались такими же. И не имеет значения, как часто и как долго они пампятся. Они с тем же весом долбят жим лежа по 2 часа каждый понедельник и так же грустно смотрят в зеркало на тот же размер груди, что и год назад.

      Ну, не все. Кое-кто прекрасно растёт, увеличивая не веса, а объём. Объем вкалываемых стероидов. Поверьте, прогрессия от 600 мг до 1200 мг в неделю даст больше массы, чем удвоение числа подходов или увеличение веса штанги. «Химия» побеждает все.

      Но посмотрите на «натуральных» бодибилдеров. Они очень сильны. Конечно, не как пауэрлифтеры, поскольку не тренируются по малоповторным силовым протоколам и предпочитают иную технику упражнений. Однако, если бодибилдер переходит в пауэрлифтинг, то вскоре преуспевает. У него много мышечной массы (больший силовой потенциал), остаётся только освоить лифтёрскую технику и добиться необходимых нейрологических адаптаций, и тогда он начинает поднимать очень много.

      И самые огромные профессионалы (Дориан или Ронни) тоже работали с большими весами, в отличие от средненьких «химиков», которые только кололись и пампились.

      Конечно, напомню, не стоит сравнивать разных людей. Свою роль играет биомеханика и другие факторы. Если же рассматривать одного качка, который добрался в приседе от 100х8 до 140х8, то он точно станет больше.

      Но поймите правильно: когда вы «прогрессируете» от 112,5х5 до 115х5, то можете и не заметить мощной прибавки массы. Я вовсе не говорю, что каждый дополнительный килограмм на грифе прибавляет сколько-то мышц. И уж речи быть не может о линейном соотношении между мышечной массой и силой. И всё же, пока вы добавляете блины на гриф, работая в среднем диапазоне повторов, то мышцы будут расти.

      Как блестяще сформулировал Данте Трудел: «Чтобы расти, надо становиться сильнее в среднем диапазоне повторов». Проще про гипертрофию и не сказать.

      Примечание: я считаю, что — независимо от других достоинств — его методика Doggcrapp «сработала» для многих, потому что Данте заставил качков забыть о пампе, объёме и прочей ерунде, а вместо этого «соревноваться со своим тренировочным дневником и постепенно добавлять блины на гриф». Иными словами, становиться сильнее в среднем диапазоне повторов с течением времени. Когда они делали это и ели, они росли. Потому что вся прочая ерунда без увеличения веса штанги не работает.

      ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ

      Итак, вот основные мысли на данный момент:

      Высокое механическое напряжение при достаточном количестве «эффективных» сокращений запускает рост мышц с помощью каскада FAK/PA/mTOR.
      2. В тренажерном зале измерять механическое напряжение затруднительно.

      3. Вес штанги может служить косвенным показателем механического напряжения.

      4. Постепенное повышение рабочего веса означает увеличение механического напряжения, что стимулирует рост в долгосрочной перспективе.

      Нельзя сравнивать двух человек по их рабочим весам; абсолютная нагрузка может варьироваться в разных диапазонах повторов, хотя итоговый стимул может быть таким же. Разные методы могут быть более или менее эффективными в достижении нашей цели, но всё равно приводят к ней. В некотором смысле это не имеет значения из-за пункта 4. Прогрессия важнее всего: где именно вы начнёте — менее релевантно, чем то, до чего доберётесь.

      Я упоминал и другие ошибки.

      Одной из них было сравнение двух разных упражнений, что приводит к весьма распространённому заблуждению о концепции «повышенная нагрузка создает большее напряжение». Чтобы разобраться с этим, сначала верну вас в детство.

      РЫЧАГИ, КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ И ПРОИЗВОДИМАЯ СИЛА

      Вспомните родную школу и уроки физики, где вы рисовали векторы сил, слабо понимая, что происходит.

      В упражнении со штангой нас интересует лишь пара сил:

      А) создаваемая мышцами, тянущими кость;
      Б) создающая сопротивление: в случае свободных отягощений — гравитация.
      Пренебрегаем сопротивлением воздуха и силой трения, хотя последняя может влиять на старых тренажёрах.

      Разумеется, есть ещё тренировочные жгуты, блоки, изокинетические тренажеры, пневмо-, электро-, гидро- и прочие устройства, но сейчас возьмём штангу или гантель, «работающую» благодаря силе тяжести.

      Сила, которую мышца должна генерировать для выполнения движения, зависит от силы, противостоящей ей. Чем тяжелее (из-за гравитации) поднимаемый снаряд, тем больше величина силы, требуемой для его перемещения. Для подъёма 150 кг нужно больше мышечной силы, чем для 100 кг.

      Потому что не все так просто, необходимо ещё учитывать плечо силы или рычага. Определяется как перпендикулярное расстояние от оси вращения до вектора силы (тяжести).

      Разберём для примера сгибание руки с отягощением (великий базовый подъём на бицепс):

      [​IMG]

      Тут аж два плеча рычага:
      Длинное — от снаряда в кисти до локтя. Стрелка вниз обозначает силу гравитации, тянущую снаряд.
      Короткое — плечо рычага мышцы, от бицепса до локтя. Стрелка вверх — наша сила, поднимающая снаряд.

      Как видите, на разных участках диапазона оба плеча (рычага) меняют длину. Обратите внимание, что сила сопротивления всегда направлена прямо вниз (гравитация), хотя вектор силы бицепса слегка изменяется от вертикального вверх (слева, в начальной точке движения) к большому отклонению в середине.

      Чем длиннее рычаг, тем выше действующая сила на оси вращения и, наоборот, чем короче рычаг, тем ниже действующая сила. Когда предплечье параллельно полу, плечо рычага имеет наибольшую длину, и требуемая для поднятия снаряда (фиксированного веса) величина силы будет максимальной. Тут-то и находится «мертвая точка». А на начальном и конечном участках диапазона плечо рычага короче, потому значительно легче начать и закончить подъём на бицепс, чем пройти середину.

      Отмечу ещё одну крайне важную для наших тренировок вещь: максимальное напряжение возникает только в точке максимального плеча рычага. На подробное расписывание просто нет места, но если коротко — мышцы могут испытывать максимальное напряжение только в «мёртвой точке». В любой другой точке диапазона напряжение ниже, по крайней мере, при выполнении упражнения со свободными отягощениями.

      Существует оборудование, на котором можно нагрузить и другие участки: цепи, эксцентрические тренажеры и т.д. Но со штангой или гантелью имеет смысл подбирать упражнения так, чтобы они максимально нагружали мышцу на разных участках диапазона движения (максимальный рычаг в различных «мёртвых точках»).

      Технически нас интересуют не сами силы, а вращающий момент (момент силы) — произведение силы и плеча рычага, т.е. перпендикулярное расстояние между вектором действующей силы и осью вращения. Чем длиннее плечо — при одинаковой нагрузке или силе — тем больше вращающий момент, и наоборот. И это тоже критически важная концепция для качалки.

      ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ В УПРАЖНЕНИЯХ С ОТЯГОЩЕНИЯМИ

      Осью вращения в упражнении является сустав, в котором происходит движение. Это крайне просто заметить в изолирующих упражнениях. В подъёме на бицепс или разгибании руки книзу вращение происходит в локтях. В разгибании или сгибании ноги — в коленном суставе. При сведении рук на тренажере или с гантелями — в плечевом суставе; или в локтевом, если делаете с плохой техникой. Если, конечно, вы не делаете что-то очень причудливое.

      Зануды заявят, что даже в изолированных движениях могут работать и другие суставы, например, в подъёме на бицепс добавляется сгибание запястья и т.п. Это так, но не важно, пока я говорю об основной оси вращения для проработки нужной мышечной группы.

      Всё усложняется в «больших» упражнениях, где несколько мышц действуют на несколько суставов одновременно. При приседании движение происходит в голеностопном, коленном и тазобедренном суставах; участвуют разные мышечные группы — ягодичные, квадрицепсы, бицепсы бёдер, приводящие, икроножные, а также разгибатели позвоночника. Соответственно, много рычагов. Я сделал огромную ошибку, когда решил в колледже написать курсовую по бимеханике приседа.

      Или взять жим лежа: движение в плечевых суставах (зачастую в нескольких плоскостях — в зависимости от направления локтей) и локтевых, с участием грудных мышц, дельтовидных, трицепсов, широчайших, зубчатой и прочих. У самых «успешных» жимовиков работает и тазовый пояс. Помнится, Чарльз Стэйли писал, как жимом лежа качать бицепс бедра. Какой затейник.

      Вернёмся к физике. В наших упражнениях и поднимаемое отягощение, и мышцы действуют похоже, находясь на определённом расстоянии (плече рычага) от оси вращения. В большинстве случаев мышца значительно ближе к суставу, чем снаряд, то есть плечо рычага для работающей мышцы короче, чем для поднимаемого груза.

      Бицепс ближе к локтю, чем отягощение в кисти. Есть пара исключений (например, в случае икроножных), описываемые всей той фигней про рычаги 1, 2 и 3 рода, которую я никогда не мог запомнить, пусть остаётся в учебниках. Несущественные детали.

      Я всё это вспоминал с целью показать, почему нельзя сравнивать двух атлетов. Даже если у них приблизительно равная мышечная масса/сила, разница в поднимаемых весах может быть крайне значительной из-за разницы в рычагах. Парень с коротким предплечьем поднимет на бицепс больше, чем с длинным, хотя развиваемая мышцами сила может быть одинаковой.

      ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ВСЕХ ЭТИХ РЫЧАГОВ

      Но есть ещё одна, более важная, причина вспомнить физику. Эффект рычага таков, что два груза разной величины могут создавать одинаковый крутящий момент на оси вращения. Ведь результирующий момент силы — это величина внешнего усилия, умноженная на длину плеча рычага.

      Допустим, для поднятия отягощения на плече рычага Х требуется 100 условных единиц силы, вращающий момент равен 100Х. Если же передвинуть груз на середину рычага, то плечо уменьшится вдвое (Х/2), момент силы будет равняться 50Х. Абсолютная величина отягощения та же самая, а крутящий момент в суставе — нет.
      А если я хочу получить одинаковый крутящий момент на оси вращения, то вес (сила) на середине рычага должен быть вдвое больше, чем на исходной позиции. Вот мой блистательный рисунок: AOR - ось вращения, сила в 100 условных единиц на расстоянии Х от оси, сила в 50 единиц на расстоянии 2Х.

      [​IMG]

      В обоих случаях результирующий момент силы равен 100Х. То есть мышцы должны производить одинаковое усилие, чтобы поднять снаряды разного веса.

      Меньшая сила, прилагаемая при длинном плече рычага, может иметь такой же или более высокий крутящий момент, чем бОльшая сила при коротком плече рычага. Вы можете поднять весь мир, если раздобудете достаточной длины рычаг.

      А в нашем — мускулистом — смысле это означает, что по весу штанги нельзя вычислить величину напряжения, которое генерирует/испытывает целевая мышца, без учёта плеча рычага. Это вызывает кучу интернет-споров, в которых приводится один из моих любимейших дебильнейших аргументов.

      ОШИБКА МНОГОСУСТАВНОГО УПРАЖНЕНИЯ

      Можно было бы назвать «Ошибкой сравнения», но мне больше нравится это название, поскольку обычно данный аргумент выдвигают в защиту многосуставных упражнений: если вес штанги является показателем мышечного напряжения и более высокий вес обеспечивает большее напряжение, то многосуставные упражнения должны быть лучше для гипертрофии, так как рабочий вес значительно выше.

      Обычно формулируют как-то так:

      «Что лучше для дельт: жим стоя 300 фунтов (136кг) или подъёмы через стороны с 30 фунтами?»

      Примечание переводчика: с этого места оставляю фунты, потому что с ними будут круглые расчёты, а в килограммах получаются дроби.

      Дебильно до боли. В качестве примера может быть сравнение другой пары из многосуставного и односуставного упражнений, например, жим лежа 315 (140 кг) и сведение рук с гантелями по 30 фунтов. Только не начинайте про приседание и жим ногами, я отказываюсь анализировать физику этого ада. Остановлюсь на дельтовидном примере, он самый распространённый и самый придурочный.

      Во-первых, вы вообще много видали людей, которые чисто жмут 300 фунтов (стоя, а не пролеживая на скамеечке)? Если не ходите в один зал со стронгменами или лифтёрами элитного уровня, то вряд ли. Это такая же редкость, как 400-фунтовый присед (181 кг) или 500-фунтовая становая (227 кг) в вашем гламурном «фитнесе».

      Во-вторых, указанные веса — идиотское упрощение. Тот, кто жмет стоя 300 фунтов, может взять в подъёмах через стороны по 50-75 фунтов на руку (~23-34 кг). И, кстати, я дальше объясню, как рассчитал это.

      Никогда у хорошего жимовика не будет таких хиленьких подъёмов через стороны.

      Те, кто предлагает подобное сравнение, обычно подразумевают жмущего штангу тяжелоатлета и машущего гантельками качочка. Но следует понимать, что обычные бро-качки редко берут для своих «махов в стороны» гантели более 30 фунтов (13,6 кг). Они веруют, что пампинг в тысяче подходов важнее, чем повышение рабочего веса.

      А вот пауэрлифтеры стараются добавить блинов на гриф и зачастую растут лучше бодибилдеров, на мой взгляд (ещё одна идея для ещё одной коротенькой статейки).

      Но вернемся к нашим баранам: 300-фунтовый жим должен быть лучше для гипертрофии, чем подъёмы через стороны с соответствующим весом (так как в них рабочий вес всё равно будет меньше, чем в жиме). Должен он только в дебильном предположении.

      Потому что умники, выдвигающие этот аргумент, путают абсолютный вес снаряда и фактическое мышечное напряжение (говорю в третий раз: не «высокая нагрузка», а именно «высокое напряжение»).

      Уж молчу про дополнительные комментарии вроде «но… но… жим лучше для дельт и трицепсов же», «фулбадическая гипертрофия», «функциональнее и ближе к реальным движениям из жизни» и т.д.
       
      • Нравится! Нравится! x 6
      • Автор Красавчик! Автор Красавчик! x 1
    2. qwer1234
      Онлайн

      qwer1234 Модератор Команда форума

      Сообщения:
      13,821
      Оценки:
      +16,989 / 133
      Бля :confused:
       
      • Нравится! Нравится! x 1
    3. LexaLS
      Онлайн

      LexaLS Амбал

      Сообщения:
      48
      Оценки:
      +42 / 0
      Я спустя 5 лет тренировок тоже пришло к такому выводу. Главное увеличение мышечного напряжения
       
    4. arahnid

      arahnid NewsMaker

      Сообщения:
      5,191
      Оценки:
      +10,850 / 156
      Позже прочитаю
       
      • Смешно! Смешно! x 1
    5. Рагнар

      Рагнар mr.Champion

      Сообщения:
      6,550
      Оценки:
      +9,187 / 170
      Через год?:Малахов:
       
      • Смешно! Смешно! x 3
    6. arahnid

      arahnid NewsMaker

      Сообщения:
      5,191
      Оценки:
      +10,850 / 156
      Когда на пенсию пойду
       
      • Согласен с автором! Согласен с автором! x 1
      • Автор Красавчик! Автор Красавчик! x 1
      • Смешно! Смешно! x 1
    7. Питон
      Онлайн

      Питон Блюститель порядка... Команда форума Клан силы Сталевары

      Сообщения:
      45,873
      Оценки:
      +109,978 / 842
      А ещё будет 3 часть парни, там как контрольный в голову:D
       
      • Нравится! Нравится! x 1
    8. Рагнар

      Рагнар mr.Champion

      Сообщения:
      6,550
      Оценки:
      +9,187 / 170
      Так итог то какой? 8 на массу, 15 на рельеф и 5 на силу актуально?
       
      • Нравится! Нравится! x 3
      • Смешно! Смешно! x 1
    9. aleksamara
      Онлайн

      aleksamara Маслянные булки

      Сообщения:
      1,172
      Оценки:
      +1,731 / 24
      Так прямым текстом ответ есть: " Объем вкалываемых стероидов. Поверьте, прогрессия от 600 мг до 1200 мг в неделю даст больше массы, чем удвоение числа подходов или увеличение веса штанги. «Химия» побеждает все."
       
      • Нравится! Нравится! x 3
      • Смешно! Смешно! x 3
    10. arahnid

      arahnid NewsMaker

      Сообщения:
      5,191
      Оценки:
      +10,850 / 156
      Хотя есть и полностью безнадежные пациенты, у которых увеличение дозировки только увеличит риск побочных действий препаратов и не добавит ни грамма к мышцам
       
      • Согласен с автором! Согласен с автором! x 2
    11. aleksamara
      Онлайн

      aleksamara Маслянные булки

      Сообщения:
      1,172
      Оценки:
      +1,731 / 24
      Особо одаренных я в расчет не беру)))